Форум Обсуждение программ Тема дня Обсуждение фильма "Вертикаль": эфирная версия

Старые вверху  |  Новые вверху

Страницы: 1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10  |  11  |  12  |  13  |  14  |  15  |  16  |  17  |  18  |  19  |  20  |  21  |  22  |  23  |  24  |  25  |  26  |  27  |  28  |  29  |  30  |  31  |  32  |  33  |  34  |  35  |  36  |  37  |  38  |  39  |  40  |  41  |  42  |  43  |  44  |  45  |  46  |  47  |  48  |  49  |  50  |  51  |  52  |  53  |  54  |  55  |  56  |  57  |  58  |  59  |  60  |  61

Марина Анатольевна (размещено: 15-05-2009 в 19:00)

[quote]Высота - просто очень удобная "придирка"... не было б высотного проекта, придрались бы к чему-либо другому, господа оппозиционеры ;)[/quote] [b]Ответ на сообщение Tomas от 15-05-2009:[/b] Не было БЫ... придрались БЫ... Недоказуемые, а значит, пустые обвинения.

Ответ на сообщение Tomas от 15-05-2009:

Не было БЫ... придрались БЫ...
Недоказуемые, а значит, пустые обвинения.

ответить   цитата

хельга (размещено: 15-05-2009 в 19:01)

[b]Ответ на сообщение Марина Анатольевна от 15-05-2009:[/b] я все прекрасно вижу. и все мне нравится. и биржа, мне кстати, совершенно не мешает. не так уж она и выпирает. господи.. ну вот про это я и говорила.Ответ на сообщение Марина Анатольевна от 15-05-2009:
я все прекрасно вижу. и все мне нравится. и биржа, мне кстати, совершенно не мешает. не так уж она и выпирает.
господи.. ну вот про это я и говорила.

ответить   цитата

Мориц (размещено: 15-05-2009 в 19:01)

[quote][b]Ответ на сообщение Мориц от 15-05-2009:[/b] то, что нет диалога с горожанами это, конечно, не есть хорошо. тут я с Вами согласна. Но наши чиновники и в меньшем не считаются с народом, чего тут можно было от них ждать? к сожалению, это все так и мне тоже грустно и обидно от этого. Хоть я и не против Охты. Но, конечно, к мнению и пожеланиям вменяемых и адекватных горожан стоило бы прислушиваться. и не только по вопросу ОЦ. Это да, я абсолютно согласна :)[/quote] [b]Ответ на сообщение хельга от 15-05-2009:[/b] Именно, к чему я и веду беседу! «наши чиновники и в меньшем не считаются с народом» - важно было услышать именно от кого-то. ОЦ – это прецедент проявление активной субъективности горожан посредством механизма властных отношений, т.е. ежели в данном случае будет налажен какой-никакой но канал передачи сообщений власти, то тогда есть надежда, что и ЛЮБЫЕ другие вопросы будут решены этим же способом. Если более развернуто: дороги, хамство ДПС, ППС, незаконные поборы, обыски, вымогательства таможенной инспекции, невозможность провести уголовное против представителя власти и прочая, и прочая вплоть до санэпидем надзора, обслуживания метро и дворовых территорий. Вот! Вот то, что должно продвигать т.н. гражданское самосознание, и, уж поверьте мне, в данном контексте ОЦ выглядит такой мелочью, это просто функциональный винтик, не более чем. Ну разве стали бы мы единым народом не будь Второй Мировой? Нет. Если нет внешней угрозы, нет и внутренней интеграции, которая нам сейчас позарез нужна.

Ответ на сообщение хельга от 15-05-2009:

Именно, к чему я и веду беседу! «наши чиновники и в меньшем не считаются с народом» - важно было услышать именно от кого-то. ОЦ – это прецедент проявление активной субъективности горожан посредством механизма властных отношений, т.е. ежели в данном случае будет налажен какой-никакой но канал передачи сообщений власти, то тогда есть надежда, что и ЛЮБЫЕ другие вопросы будут решены этим же способом. Если более развернуто: дороги, хамство ДПС, ППС, незаконные поборы, обыски, вымогательства таможенной инспекции, невозможность провести уголовное против представителя власти и прочая, и прочая вплоть до санэпидем надзора, обслуживания метро и дворовых территорий.

Вот! Вот то, что должно продвигать т.н. гражданское самосознание, и, уж поверьте мне, в данном контексте ОЦ выглядит такой мелочью, это просто функциональный винтик, не более чем. Ну разве стали бы мы единым народом не будь Второй Мировой? Нет. Если нет внешней угрозы, нет и внутренней интеграции, которая нам сейчас позарез нужна.

ответить   цитата

хельга (размещено: 15-05-2009 в 19:07)

[b]Ответ на сообщение Мориц от 15-05-2009:[/b] все верно пишите, милый Мориц, все чертовски верно. Только мне очень трудно поверить, что до наших чиновников можно достучаться. каким бы то ни было прецендентом... Им удобно жить так как они живут сейчас. И зачем им что-то менять? У них и так все прекрасно.. А в прецендент с ОЦ вмешиваются люди к которым вообще прсилушиваться не хочется. Если чиновники не хотят говорить с нормальными горожанами, то с неадекватными личностями говорить им не захочется вообще!!!! И это вполне объяснимо. Тут я могу их понять. Но, если вы своими постами хотели сказать, что проблема гораздо глубже, чем строительство ОЦ, то я с Вами соглашусь. это факт.Ответ на сообщение Мориц от 15-05-2009:
все верно пишите, милый Мориц, все чертовски верно. Только мне очень трудно поверить, что до наших чиновников можно достучаться. каким бы то ни было прецендентом... Им удобно жить так как они живут сейчас. И зачем им что-то менять? У них и так все прекрасно..
А в прецендент с ОЦ вмешиваются люди к которым вообще прсилушиваться не хочется. Если чиновники не хотят говорить с нормальными горожанами, то с неадекватными личностями говорить им не захочется вообще!!!! И это вполне объяснимо. Тут я могу их понять.
Но, если вы своими постами хотели сказать, что проблема гораздо глубже, чем строительство ОЦ, то я с Вами соглашусь. это факт.

ответить   цитата

Tomas (размещено: 15-05-2009 в 19:07)

[quote][quote]Высота - просто очень удобная "придирка"... не было б высотного проекта, придрались бы к чему-либо другому, господа оппозиционеры ;)[/quote] [b]Ответ на сообщение Tomas от 15-05-2009:[/b] Не было БЫ... придрались БЫ... Недоказуемые, а значит, пустые обвинения.[/quote] [b]Ответ на сообщение Марина Анатольевна от 15-05-2009:[/b] Вот и вы попусту придрались к моему высказыванию ;) Но главный вопрос почему оппозиция не хочет прихода "Газпрома" в Санкт-Петербург? ;)

Ответ на сообщение Марина Анатольевна от 15-05-2009:

Вот и вы попусту придрались к моему высказыванию ;)
Но главный вопрос почему оппозиция не хочет прихода "Газпрома" в Санкт-Петербург? ;)

ответить   цитата

Мориц (размещено: 15-05-2009 в 19:18)

[quote]Почему не хотят, чтобы "Газпром" приходил в Санкт-Петербург? Кому выгодно, чтобы крупнейшую компанию мира выставляли в невыгодном ракурсе? Как мне видится отнюдь не высота небоскреба является основным спором.... Высота - просто очень удобная "придирка"... не было б высотного проекта, придрались бы к чему-либо другому, господа оппозиционеры ;)[/quote] [b]Ответ на сообщение Tomas от 15-05-2009:[/b] Простите, но, как вы наверняка заметили, участники данной дискуссии вовсе не клуб самоубийц. Все, без исключения, хотят славы и гордости своему Городу. Единственное различие лишь в том, где и как они его хотят. Да, большинство хочет Газпром, пусть приходит, развивает, вливает деньги, НО Питер – это не девица на выданье в Средневековье, когда сразу после предсвадебных милований, молодой муж хвать её за косу и айда в горницу, а коли не нравится – пущай по роже кулаком получит, ибо неча ей такой красивой за мужниной спиной глазки всем строить. Т.е. если Город кого и пускает, то ТОЛЬКО на своих условиях. Мы НЕ позволим себя [нецензурное выражение] мы НЕ позволим вытирать грязные сапоги инвесторских амбиций о наш удивительный берег Невы, мы НЕ позволим насиловать наш Город у нас на глазах – такова позиция горожан и я во многом её разделяю. Самая страшная ошибка в современном неолиберальном царстве – это пускать инвестора на его условиях. Истории с Кока-Колой в Мексике и Индии – не слышали? Этого когда бесплатную воду из колонки стали продавать жителям за деньги, бутилированную, будто они сами набрать не могут! Вы скажите: бред. Я скажу, печально, но это факт. И ситуация такова до сих пор – они там что-то протестуют, а их лидеров нет-нет да и постреливают, пулями в голову. Это и значит пустить инвестора на ЕГО условиях. В Питере история может повториться. Многократно. Но уже не будет голоса. Он будет задушен, ибо когда у монополистов появится свой оплот, то это уже ОНИ начнут диктовать Городу условия. Вот така арихментика, опять. «Но главный вопрос почему оппозиция не хочет прихода "Газпрома" в Санкт-Петербург?» - а тут всё очень просто. Никто не хочет терять свои властные позиции. Плюс, еще можно неплохо попиариться на волне народного гнева. Популизм обычный. В действии.

Ответ на сообщение Tomas от 15-05-2009:

Простите, но, как вы наверняка заметили, участники данной дискуссии вовсе не клуб самоубийц. Все, без исключения, хотят славы и гордости своему Городу. Единственное различие лишь в том, где и как они его хотят. Да, большинство хочет Газпром, пусть приходит, развивает, вливает деньги, НО Питер – это не девица на выданье в Средневековье, когда сразу после предсвадебных милований, молодой муж хвать её за косу и айда в горницу, а коли не нравится – пущай по роже кулаком получит, ибо неча ей такой красивой за мужниной спиной глазки всем строить.

Т.е. если Город кого и пускает, то ТОЛЬКО на своих условиях. Мы НЕ позволим себя [нецензурное выражение] мы НЕ позволим вытирать грязные сапоги инвесторских амбиций о наш удивительный берег Невы, мы НЕ позволим насиловать наш Город у нас на глазах – такова позиция горожан и я во многом её разделяю.

Самая страшная ошибка в современном неолиберальном царстве – это пускать инвестора на его условиях. Истории с Кока-Колой в Мексике и Индии – не слышали? Этого когда бесплатную воду из колонки стали продавать жителям за деньги, бутилированную, будто они сами набрать не могут! Вы скажите: бред. Я скажу, печально, но это факт. И ситуация такова до сих пор – они там что-то протестуют, а их лидеров нет-нет да и постреливают, пулями в голову. Это и значит пустить инвестора на ЕГО условиях. В Питере история может повториться. Многократно. Но уже не будет голоса. Он будет задушен, ибо когда у монополистов появится свой оплот, то это уже ОНИ начнут диктовать Городу условия. Вот така арихментика, опять.

«Но главный вопрос почему оппозиция не хочет прихода "Газпрома" в Санкт-Петербург?» - а тут всё очень просто. Никто не хочет терять свои властные позиции. Плюс, еще можно неплохо попиариться на волне народного гнева. Популизм обычный. В действии.

ответить   цитата

Марина Анатольевна (размещено: 15-05-2009 в 19:32)

[quote][b]Ответ на сообщение Марина Анатольевна от 15-05-2009:[/b] я все прекрасно вижу. и все мне нравится. и биржа, мне кстати, совершенно не мешает. не так уж она и выпирает. господи.. ну вот про это я и говорила.[/quote] [b]Ответ на сообщение хельга от 15-05-2009:[/b] Так чего же вам не хватает символов, тем более все они ван нравятся? И про что же "про это" это вы говорили?

Ответ на сообщение хельга от 15-05-2009:

Так чего же вам не хватает символов, тем более все они ван нравятся?
И про что же "про это" это вы говорили?

ответить   цитата

Tomas (размещено: 15-05-2009 в 19:34)

[quote] «Но главный вопрос почему оппозиция не хочет прихода "Газпрома" в Санкт-Петербург?» - а тут всё очень просто. Никто не хочет терять свои властные позиции. Плюс, еще можно неплохо попиариться на волне народного гнева. Популизм обычный. В действии.[/quote] [b]Ответ на сообщение Мориц от 15-05-2009:[/b] А тут, как раз всё очень НЕ просто... точнее тема не для форума ;) Ну а на счет "попиариться на волне народного гнева" - вы абсолютно правы. ;)

Ответ на сообщение Мориц от 15-05-2009:

А тут, как раз всё очень НЕ просто... точнее тема не для форума ;)

Ну а на счет "попиариться на волне народного гнева" - вы абсолютно правы. ;)

ответить   цитата

Мориц (размещено: 15-05-2009 в 19:38)

[quote][b]Ответ на сообщение Мориц от 15-05-2009:[/b] А в прецендент с ОЦ вмешиваются люди к которым вообще прсилушиваться не хочется. Если чиновники не хотят говорить с нормальными горожанами, то с неадекватными личностями говорить им не захочется вообще!!!! И это вполне объяснимо. Тут я могу их понять. Но, если вы своими постами хотели сказать, что проблема гораздо глубже, чем строительство ОЦ, то я с Вами соглашусь. это факт.[/quote] [b]Ответ на сообщение хельга от 15-05-2009:[/b] Всё верно. Касательно тех, к кто кричит и бьет себя пяткой в грудь – именно вопреки им и построят, ибо кроме крика они ничего не производят ;) А надо бы. Классика «Проблема России – дураки и дороги». Это не так. Это всегда отношение властей. Проблема не в этом, а в том, что власть не желает образовывать народ, держа его во тьме предрассудков, ну и уже до кучи дороги делать тоже не желает. Вспоминаем историю Франции: до середины 19в – нации «французы» не существовало. Почему? А разве можно назвать «нацией» очерченную по линейке территорию государства? Смешно. А люди живут в своих глухих деревушках и люди из Бордо ну никак не могут разобрать, что им там хотят сказать парни из Прованса. И только после прокладки магистральных дорог для нужд армии, а потом и дорог межрегионального и межокругового значения, с растущей мобильностью населения, стало появляться хоть какое-то понятие о том «кто мы тут такие вообще живем». Так и сегодня. Была Блокада, сплотившая граждан в Ленинградцев – это звучало гордо! Но…но петербуржцев-то еще не появилось. Нет, я не говорю про интеллигенцию, «коренных» и прочие группы населения, которые очень конкретно осознают себя только вместе с городом; я говорю про сознательность – это нечто НАД горожанами, которое может родиться только из большой опасности или большой победы. Победы нет, но есть опасность. Эта сознательность, как венец, объединяющая самых разных людей в нечто единое, монолитное. Почему? Потому что покусились на самое святое – на коллективную память. Даже те, кто не помнит и не желает знать, какой была Блокада, как дорого нам обошлась Победа, они, быть может, не устоят перед гигантской волной негодования разрушения образа Города.

Ответ на сообщение хельга от 15-05-2009:

Всё верно. Касательно тех, к кто кричит и бьет себя пяткой в грудь – именно вопреки им и построят, ибо кроме крика они ничего не производят ;) А надо бы.

Классика «Проблема России – дураки и дороги». Это не так. Это всегда отношение властей. Проблема не в этом, а в том, что власть не желает образовывать народ, держа его во тьме предрассудков, ну и уже до кучи дороги делать тоже не желает. Вспоминаем историю Франции: до середины 19в – нации «французы» не существовало. Почему? А разве можно назвать «нацией» очерченную по линейке территорию государства? Смешно. А люди живут в своих глухих деревушках и люди из Бордо ну никак не могут разобрать, что им там хотят сказать парни из Прованса. И только после прокладки магистральных дорог для нужд армии, а потом и дорог межрегионального и межокругового значения, с растущей мобильностью населения, стало появляться хоть какое-то понятие о том «кто мы тут такие вообще живем».

Так и сегодня. Была Блокада, сплотившая граждан в Ленинградцев – это звучало гордо! Но…но петербуржцев-то еще не появилось. Нет, я не говорю про интеллигенцию, «коренных» и прочие группы населения, которые очень конкретно осознают себя только вместе с городом; я говорю про сознательность – это нечто НАД горожанами, которое может родиться только из большой опасности или большой победы. Победы нет, но есть опасность. Эта сознательность, как венец, объединяющая самых разных людей в нечто единое, монолитное. Почему? Потому что покусились на самое святое – на коллективную память. Даже те, кто не помнит и не желает знать, какой была Блокада, как дорого нам обошлась Победа, они, быть может, не устоят перед гигантской волной негодования разрушения образа Города.

ответить   цитата

Мориц (размещено: 15-05-2009 в 19:44)

[quote][quote] «Но главный вопрос почему оппозиция не хочет прихода "Газпрома" в Санкт-Петербург?» - а тут всё очень просто. Никто не хочет терять свои властные позиции. Плюс, еще можно неплохо попиариться на волне народного гнева. Популизм обычный. В действии.[/quote] [b]Ответ на сообщение Мориц от 15-05-2009:[/b] А тут, как раз всё очень НЕ просто... точнее тема не для форума ;) Ну а на счет "попиариться на волне народного гнева" - вы абсолютно правы. ;)[/quote] [b]Ответ на сообщение Tomas от 15-05-2009:[/b] А тут вы совершенно правы, ибо это тема для кулуарных разговоров шепотом, без подписаний договоров и контрактов, без объявления решений власти народу. Вся эта «подковерная возня бульдогов» всегда была и всегда будет ;) Но ведь горожанам нет дела до этой возни, у них есть вещи посерьезнее, ради которых они, может, и не хотели бы выходить на улицу да приходится, ибо власть не выполняет обещания. Ведь когда она, вылезши из-под ковра с окровавленной пастью, вдруг увидела недовольных людей, крайне удивилась: «Черт, а что ж мы тут выкинули. Оп-па, ОЦ на Охте? Во мы даем!» ;)

Ответ на сообщение Tomas от 15-05-2009:
А тут вы совершенно правы, ибо это тема для кулуарных разговоров шепотом, без подписаний договоров и контрактов, без объявления решений власти народу. Вся эта «подковерная возня бульдогов» всегда была и всегда будет ;)

Но ведь горожанам нет дела до этой возни, у них есть вещи посерьезнее, ради которых они, может, и не хотели бы выходить на улицу да приходится, ибо власть не выполняет обещания. Ведь когда она, вылезши из-под ковра с окровавленной пастью, вдруг увидела недовольных людей, крайне удивилась: «Черт, а что ж мы тут выкинули. Оп-па, ОЦ на Охте? Во мы даем!» ;)

ответить   цитата

Страницы: 1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10  |  11  |  12  |  13  |  14  |  15  |  16  |  17  |  18  |  19  |  20  |  21  |  22  |  23  |  24  |  25  |  26  |  27  |  28  |  29  |  30  |  31  |  32  |  33  |  34  |  35  |  36  |  37  |  38  |  39  |  40  |  41  |  42  |  43  |  44  |  45  |  46  |  47  |  48  |  49  |  50  |  51  |  52  |  53  |  54  |  55  |  56  |  57  |  58  |  59  |  60  |  61