Сколько вообще мы будем оглядываться на то, как обращаються с памятниками в Европе и Америке. Раз уж так хочеться по-подражать , начните пожалуйста с качества дорог!
Или, например с отношения к частной собственности.
В Испании уже давно не могут достроить кусок собора, потому что его часть приходиться на жилой дом, жители которого никуда не хотят переезжать. Власти города пытались выкупить их жильё для сноса, но жители отказались продавать. И никто не сносит их дом. Потому что это частная собственность.
А теперь посмотрите на нашу страну. У нас частная собственность не прикосновенна, только если она принадлежит чиновнику или бизнесмену, даже если она и построенна в водоохранной и заповедной зоне.
для ТЕХНИКА
своё мнение надо складывать не из программы "Время" на первом канале.Сколько вообще мы будем оглядываться на то, как обращаються с памятниками в Европе и Америке. Раз уж так хочеться по-подражать , начните пожалуйста с качества дорог!
Или, например с отношения к частной собственности.
В Испании уже давно не могут достроить кусок собора, потому что его часть приходиться на жилой дом, жители которого никуда не хотят переезжать. Власти города пытались выкупить их жильё для сноса, но жители отказались продавать. И никто не сносит их дом. Потому что это частная собственность.
А теперь посмотрите на нашу страну. У нас частная собственность не прикосновенна, только если она принадлежит чиновнику или бизнесмену, даже если она и построенна в водоохранной и заповедной зоне.
для ТЕХНИКА
своё мнение надо складывать не из программы "Время" на первом канале.
[b]Ответ на сообщение Серж от 15-05-2009:[/b]
К сожалению, к моему глубокому сожалению, но т.н. гражданское самосознание вырабатывается именно так:
[quote] в России это звучит крайне утопично, но, повторюсь, Питер это пока единственное место, где может быть создан прецедент гражданского сообщества в действии. Да, сложно, да, требуется много переговоров, вербального насилия и тупого «гнуть свою линию», но в итоге будет создан какой-никакой но механизм воздействия на власть и передачи ей реальных пожеланий горожан.[/quote] http://www.spbtv.ru/forum.html?act=vt&t=4737&p=11
Насчет Бабы Люси – решительно с вами согласен. Она будет та же жертва идеологической борьбы. Просто промывать мозги ей будут не из Единой России, а ребята из «Живого Города» от Яблока. Вот и вся арихментика, баб Люсь. Это просто «воля к власти», что с одной, что с другой стороны, а жители, их коллективная (такая дурацкая) иррациональная память не дает им спать спокойно – они-то, как обычно, между молотом и наковальней, поскольку, КАК БЫ не решился вопрос с ОЦ, энергия, полученная от народного недовольства будет использована в политических интересах одной из сторон.
Я и наблюдал абстрагировано со стороны и моей единственной позицией было: Пусть, наша задача только наблюдать и изучать. Но уж простите мне мою самонадеянность, но я просто не выдержал, когда в этом, с позволения сказать, фильме было показано всё хамское отношение к горожанам, как к полудуркам, которые не знают элементарной геометрии. Это возмутительно! Хотя, может, и тут я тоже неправ и единственная моя правота лишь в «наблюдать и изучать», очаровываясь зрелищем воистину великого социального процесса. Никакого начетничества, только искреннее восхищение, как они пропарывают ткань города стеклом и металлом, а другие же – этому сопротивляются, хотя позже может выясниться, что ни те, ни другие не были правы, что растратили себя на пустое.Ответ на сообщение Серж от 15-05-2009:
К сожалению, к моему глубокому сожалению, но т.н. гражданское самосознание вырабатывается именно так:
Цитата:
в России это звучит крайне утопично, но, повторюсь, Питер это пока единственное место, где может быть создан прецедент гражданского сообщества в действии. Да, сложно, да, требуется много переговоров, вербального насилия и тупого «гнуть свою линию», но в итоге будет создан какой-никакой но механизм воздействия на власть и передачи ей реальных пожеланий горожан.
Насчет Бабы Люси – решительно с вами согласен. Она будет та же жертва идеологической борьбы. Просто промывать мозги ей будут не из Единой России, а ребята из «Живого Города» от Яблока. Вот и вся арихментика, баб Люсь. Это просто «воля к власти», что с одной, что с другой стороны, а жители, их коллективная (такая дурацкая) иррациональная память не дает им спать спокойно – они-то, как обычно, между молотом и наковальней, поскольку, КАК БЫ не решился вопрос с ОЦ, энергия, полученная от народного недовольства будет использована в политических интересах одной из сторон.
Я и наблюдал абстрагировано со стороны и моей единственной позицией было: Пусть, наша задача только наблюдать и изучать. Но уж простите мне мою самонадеянность, но я просто не выдержал, когда в этом, с позволения сказать, фильме было показано всё хамское отношение к горожанам, как к полудуркам, которые не знают элементарной геометрии. Это возмутительно! Хотя, может, и тут я тоже неправ и единственная моя правота лишь в «наблюдать и изучать», очаровываясь зрелищем воистину великого социального процесса. Никакого начетничества, только искреннее восхищение, как они пропарывают ткань города стеклом и металлом, а другие же – этому сопротивляются, хотя позже может выясниться, что ни те, ни другие не были правы, что растратили себя на пустое.
[b]Ответ на сообщение хельга от 15-05-2009:[/b]
Обновление города не есть перечеркивание всего старого в этом городе. Если в центре на каждом пятачке будет стоять стеклянная уродина, в которой торгую китайскими шмотками, это будет не прогресс, а ПОЗОР.Ответ на сообщение хельга от 15-05-2009:
Обновление города не есть перечеркивание всего старого в этом городе. Если в центре на каждом пятачке будет стоять стеклянная уродина, в которой торгую китайскими шмотками, это будет не прогресс, а ПОЗОР.
[b]Ответ на сообщение Техник-сан от 15-05-2009:[/b]
Откройте, милый, словарик и посмотрите что такое слово "зависть".
Поцелуйте нашего губернатора куда хотите за всё что она сделала с нашим городом. Хотя Вы наверно москвич, Вам все равно.
А москвичи всегда завидовали статусу культурной столицы. Именно поэтому они хотят и Питер превратитить в такой же гадюшник, коим является Москва.Ответ на сообщение Техник-сан от 15-05-2009:
Откройте, милый, словарик и посмотрите что такое слово "зависть".
Поцелуйте нашего губернатора куда хотите за всё что она сделала с нашим городом. Хотя Вы наверно москвич, Вам все равно.
А москвичи всегда завидовали статусу культурной столицы. Именно поэтому они хотят и Питер превратитить в такой же гадюшник, коим является Москва.
[b]Ответ на сообщение Антон от 15-05-2009:[/b]
ну вообще-то некоторые жилые кварталы Нью-Йорка, как и Лос-Анджелеса, например, состоят из небоскребов ;-)Ответ на сообщение Антон от 15-05-2009:
ну вообще-то некоторые жилые кварталы Нью-Йорка, как и Лос-Анджелеса, например, состоят из небоскребов ;-)
[b]Ответ на сообщение Мориц от 15-05-2009:[/b]
Мориц - Вы чудо! :) Честно. Очень приятно читать Ваши сообщения. С Вами очень приятно общаться, хоть мы и "по разные стороны баррикад". :)
Ветку прочитала полностью. Мне очень грустно, что столько народа не хочет обновления нашего города. Но это их право на свое мнение. Я тоже только высказалась. И моего мнения никто не изменит:)
А вообще, все бует так как будет. Я верю в судьбу. И если чему-то предрешено быть, то этого не миновать. И если этому центру судьба построиться, значит он будет построен. И ничего плохого я в этом не вижу:)Ответ на сообщение Мориц от 15-05-2009:
Мориц - Вы чудо! :) Честно. Очень приятно читать Ваши сообщения. С Вами очень приятно общаться, хоть мы и "по разные стороны баррикад". :)
Ветку прочитала полностью. Мне очень грустно, что столько народа не хочет обновления нашего города. Но это их право на свое мнение. Я тоже только высказалась. И моего мнения никто не изменит:)
А вообще, все бует так как будет. Я верю в судьбу. И если чему-то предрешено быть, то этого не миновать. И если этому центру судьба построиться, значит он будет построен. И ничего плохого я в этом не вижу:)
[b]Ответ на сообщение Техник-сан от 15-05-2009:[/b]
Ой! Я Вас не понимаю. Напишите свою чушь пожалуйста еще раз, удовлетворенный Вы наш.Ответ на сообщение Техник-сан от 15-05-2009:
Ой! Я Вас не понимаю. Напишите свою чушь пожалуйста еще раз, удовлетворенный Вы наш.
Смешно читать комментарии, в которых авторы напирают на прогресс в виде постройки этого х.... .
Кстати созрел вопрос к власти. Вот положите Вы на закон о 100 метрах, построите. Ну так его сдадут лет через 10. Вам оно зачем через 10 лет? Неужели Вы думаете, что помня Ваши старые заслуги в виде проталкивания этого "проекта" Газпром через 10 лет Вам будет деньги давать?
А вообще грустно очень от того, что люди от которых что-то зависит все проданы, и достучаться до них невозможно. Они создают свой мирок из денег, яхт и телок. Места для культуры в душе таких людей нет. Посещение театра, со стоимостью билета от 10000 рублей еще не делают из самца/самки культурного человека.Смешно читать комментарии, в которых авторы напирают на прогресс в виде постройки этого х.... .
Кстати созрел вопрос к власти. Вот положите Вы на закон о 100 метрах, построите. Ну так его сдадут лет через 10. Вам оно зачем через 10 лет? Неужели Вы думаете, что помня Ваши старые заслуги в виде проталкивания этого "проекта" Газпром через 10 лет Вам будет деньги давать?
А вообще грустно очень от того, что люди от которых что-то зависит все проданы, и достучаться до них невозможно. Они создают свой мирок из денег, яхт и телок. Места для культуры в душе таких людей нет. Посещение театра, со стоимостью билета от 10000 рублей еще не делают из самца/самки культурного человека.
Еще одна цитата в кассу, с вашего позволения. Это уже Алексей Вишня. Охтинский житель, к слову сказать.
"Я живу в семи минутах быстрой ходьбы от места, на котором стояла крепость Ниеншанц. Вырос практически в том же месте, на Большеохтинском пр., 6. Определённо, я – инсайдер. Охта живет в моём сердце, как и Город, давший мне жизнь, образование.
Охта – место старинное. Но здесь были болота, и развивать её стали гораздо позже, чем левый берег. Было одно здание на Большеохтинском, в которое Ленин пару раз заходил – и то снесли лет тридцать назад. Понятно, что на правом берегу смотреть не на что: с противоположного берега Невы мы наблюдаем только "наши" дома по Свердловской набережной и Охтинский мост Петра Великого, а всё остальное так низенько-низенько и блёкло, ну ничего особо архитектурного на правом берегу нет. И смотреть там не на что, да простят меня советские архитекторы.
Стоя на набережной спиной к Охте, глядя на Смольный собор, мы видим старый город, где строительство высоток действительно невозможно. Но что мы увидим, оглянувшись назад? Представьте Газпром-сити в окружении причудных космических высоток, которые заместят собой некрасивые, но на совесть (или на страх) построенные пленными немцами трёхэтажки. Я вырос на Охте, я люблю здесь каждый камешек, каждый домишко, но мне совершенно не хочется бальзамировать эту память. Это ветшает и не представляет культурной ценности.
Может я что-то не знаю, не понимаю, не владею информацией? Откуда у людей такая ненависть ко всему новому? Мои лучшие охтинские друзья против. Их аргумент – понаедут джипы, построят развязки, завоняют и запрудят любимую Охту. Ну хорошо, а после нас-то что? Наши дети будут жить в немецких трёхэтажках? Или мы превратим Охту в Купчино, прямо напротив Смольного, и это будет красиво... нет, определённо городу нужен воздух.
Я бы сделал так: Старый город и Новый. Пусть они "смотрят" друг на друга через Неву. Это же может быть обалденно красиво! Пусть в Старом городе разберут камнепредкновенные стекляшки, перенесут их на Охту и восстановят Центр в первозданном виде, если это возможно.
Но прикладывать руку к груди и принимать высоту Смольного за reference point в отношении строительства на Правом берегу недальновидно, имхо. Наши предки ещё как-то думали о потомках, а мы – только о себе".
Нашел вот тут: http://diplom-master.livejournal.com/7840.html?mode=replyЕще одна цитата в кассу, с вашего позволения. Это уже Алексей Вишня. Охтинский житель, к слову сказать.
"Я живу в семи минутах быстрой ходьбы от места, на котором стояла крепость Ниеншанц. Вырос практически в том же месте, на Большеохтинском пр., 6. Определённо, я – инсайдер. Охта живет в моём сердце, как и Город, давший мне жизнь, образование.
Охта – место старинное. Но здесь были болота, и развивать её стали гораздо позже, чем левый берег. Было одно здание на Большеохтинском, в которое Ленин пару раз заходил – и то снесли лет тридцать назад. Понятно, что на правом берегу смотреть не на что: с противоположного берега Невы мы наблюдаем только "наши" дома по Свердловской набережной и Охтинский мост Петра Великого, а всё остальное так низенько-низенько и блёкло, ну ничего особо архитектурного на правом берегу нет. И смотреть там не на что, да простят меня советские архитекторы.
Стоя на набережной спиной к Охте, глядя на Смольный собор, мы видим старый город, где строительство высоток действительно невозможно. Но что мы увидим, оглянувшись назад? Представьте Газпром-сити в окружении причудных космических высоток, которые заместят собой некрасивые, но на совесть (или на страх) построенные пленными немцами трёхэтажки. Я вырос на Охте, я люблю здесь каждый камешек, каждый домишко, но мне совершенно не хочется бальзамировать эту память. Это ветшает и не представляет культурной ценности.
Может я что-то не знаю, не понимаю, не владею информацией? Откуда у людей такая ненависть ко всему новому? Мои лучшие охтинские друзья против. Их аргумент – понаедут джипы, построят развязки, завоняют и запрудят любимую Охту. Ну хорошо, а после нас-то что? Наши дети будут жить в немецких трёхэтажках? Или мы превратим Охту в Купчино, прямо напротив Смольного, и это будет красиво... нет, определённо городу нужен воздух.
Я бы сделал так: Старый город и Новый. Пусть они "смотрят" друг на друга через Неву. Это же может быть обалденно красиво! Пусть в Старом городе разберут камнепредкновенные стекляшки, перенесут их на Охту и восстановят Центр в первозданном виде, если это возможно.
Но прикладывать руку к груди и принимать высоту Смольного за reference point в отношении строительства на Правом берегу недальновидно, имхо. Наши предки ещё как-то думали о потомках, а мы – только о себе".
[b]Ответ на сообщение Афанасий Никитич от 15-05-2009:[/b]
Я с этим не спорю. Я говорю о том, что наши городские коммуникации уже задыхаются и что нужно создавать новые.Ответ на сообщение Афанасий Никитич от 15-05-2009:
Я с этим не спорю. Я говорю о том, что наши городские коммуникации уже задыхаются и что нужно создавать новые.
