С вашего позволения, приведу цитату из Стогова.
"В начале 1930-х поэт Георгий Иванов томился в эмиграции в Париже и вспоминал золотые денёчки молодости. Попойки с Гумилёвым. Болтовню с Игорем Северяниным. Возможность заскочить на бокальчик вина к молоденькой Ахматовой. Всё казалось ему прекрасным в оставленном Петербурге, кроме новейших архитектурных веяний. "Накануне революции была у нас в городе, – писал Иванов, – возможность обзавестись собственными Елисейскими полями. И что мы получили? Полную безвкусицу! Пошлый променад в худших традициях! Совершенно лишённый привлекательности безликий проспект!" С трёх раз догадайтесь, о каком проспекте идёт речь. Не получается? Это не странно, потому что поэт и эмигрант Иванов имеет в виду Каменноостровский проспект. Улицу, давно вошедшую в учебники как наиболее стильную магистраль города и наиболее безупречное воплощение северного модерна.
Город, в котором я живу, молод. С самого рождения Петербург мог позволить себе любые архитектурные излишества. Париж или Вена задыхались в узких средневековых улочках – у нас места хватало на всё. Чтобы построить новое, необязательно было сносить старое, хотя и такое бывало. И вот тут мы подходим к самому главному: каждый раз, когда Петербург изменялся, у самих петербуржцев это вызывало истерический протест. Росси задумал снести обветшалые сараи с конюшнями и выстроить на их месте полукруг Генерального штаба? Владельцы участков принципиально отказывались уступать свою землю! То же было при строительстве Гостиного двора. И при строительстве Елисеевского магазина. "Долой кремовый торт с Невского проспекта! – кричали тогда газеты. – Лучше пустырь, чем такое!" Молодой архитектор Перетяткович сносит несколько обветшалых построек и возводит здание нынешних касс аэрофлота. "Фи! – кривилась публика. – Подражание не лучшим образцам!" Но со временем выяснилось, что эти образцы как раз лучшие. Представить Петербург без Главного штаба, Елисеевского магазина и Каменноостровского проспекта нереально. Сперва все эти выкрутасы вызывали у горожан лишь брезгливое неприятие. Такой уж мы город.
Думаю, вы понимаете, к чему я всё это. Когда недавно было объявлено о строительстве Газпром-билдинга на Охте, против проекта восстал весь город. "Лучше пустырь, чем такое!" – кричали газеты, и лично у меня возникало ощущение дежавю. "Нет небоскрёбам в Северной Венеции!" – хмурилась публика, а я вспоминал о том, что самый первый-то небоскрёб в Европе должен был появиться именно у нас. В 1912-м по той же схеме, что и нью-йоркский Импайер-стейт-билдинг, на Конюшенной начали строить здание, позже превратившееся в ДЛТ. В тот раз не вышло, однако рискну предположить: если бы не революция и не перенос столицы, нынешний Петербург вряд ли сильно отличался бы от Манхеттена. Иногда я перечитываю старую книгу поэта и тонкого эстета Георгия Иванова и думаю: откуда, чёрт возьми, у петербуржцев такое чисто деревенское неприятие всего нового, а?"
Отсюда: http://kommander-ab.livejournal.com/6628.html?mode=replyС вашего позволения, приведу цитату из Стогова.
"В начале 1930-х поэт Георгий Иванов томился в эмиграции в Париже и вспоминал золотые денёчки молодости. Попойки с Гумилёвым. Болтовню с Игорем Северяниным. Возможность заскочить на бокальчик вина к молоденькой Ахматовой. Всё казалось ему прекрасным в оставленном Петербурге, кроме новейших архитектурных веяний. "Накануне революции была у нас в городе, – писал Иванов, – возможность обзавестись собственными Елисейскими полями. И что мы получили? Полную безвкусицу! Пошлый променад в худших традициях! Совершенно лишённый привлекательности безликий проспект!" С трёх раз догадайтесь, о каком проспекте идёт речь. Не получается? Это не странно, потому что поэт и эмигрант Иванов имеет в виду Каменноостровский проспект. Улицу, давно вошедшую в учебники как наиболее стильную магистраль города и наиболее безупречное воплощение северного модерна.
Город, в котором я живу, молод. С самого рождения Петербург мог позволить себе любые архитектурные излишества. Париж или Вена задыхались в узких средневековых улочках – у нас места хватало на всё. Чтобы построить новое, необязательно было сносить старое, хотя и такое бывало. И вот тут мы подходим к самому главному: каждый раз, когда Петербург изменялся, у самих петербуржцев это вызывало истерический протест. Росси задумал снести обветшалые сараи с конюшнями и выстроить на их месте полукруг Генерального штаба? Владельцы участков принципиально отказывались уступать свою землю! То же было при строительстве Гостиного двора. И при строительстве Елисеевского магазина. "Долой кремовый торт с Невского проспекта! – кричали тогда газеты. – Лучше пустырь, чем такое!" Молодой архитектор Перетяткович сносит несколько обветшалых построек и возводит здание нынешних касс аэрофлота. "Фи! – кривилась публика. – Подражание не лучшим образцам!" Но со временем выяснилось, что эти образцы как раз лучшие. Представить Петербург без Главного штаба, Елисеевского магазина и Каменноостровского проспекта нереально. Сперва все эти выкрутасы вызывали у горожан лишь брезгливое неприятие. Такой уж мы город.
Думаю, вы понимаете, к чему я всё это. Когда недавно было объявлено о строительстве Газпром-билдинга на Охте, против проекта восстал весь город. "Лучше пустырь, чем такое!" – кричали газеты, и лично у меня возникало ощущение дежавю. "Нет небоскрёбам в Северной Венеции!" – хмурилась публика, а я вспоминал о том, что самый первый-то небоскрёб в Европе должен был появиться именно у нас. В 1912-м по той же схеме, что и нью-йоркский Импайер-стейт-билдинг, на Конюшенной начали строить здание, позже превратившееся в ДЛТ. В тот раз не вышло, однако рискну предположить: если бы не революция и не перенос столицы, нынешний Петербург вряд ли сильно отличался бы от Манхеттена. Иногда я перечитываю старую книгу поэта и тонкого эстета Георгия Иванова и думаю: откуда, чёрт возьми, у петербуржцев такое чисто деревенское неприятие всего нового, а?"
[b]Ответ на сообщение Марина Анатольевна от 15-05-2009:[/b]
Так ведь не ужас же, на самом деле. :-))) Ну построят башню. И что? В чем кошмар ситуации? В поругании и порушении "непередаваемой зыби карнизов", о которой Мориц пишет? Так это, извините, грех, в котором обвиняли почти каждую новую постройку начала ХХ века. Дом Зингеров тот же или Елисеевский магазин к примеру. А уж как ругали за то же самое Исаакий, когда он только строился, - это и вовсе не предать! А больницу Отто?!
Я включился в дискуссию по одной причине: мне надоел весь этот психоз. От того, что в Питере станет одной постройкой больше, ничего не изменится. И хватит заливать одной стороне "про прогресс", а другой про "зыбь карнизов"! Хватит психоз разводить. Это про ЕЩЕ ОДНО ЗДАНИЕ. Не более того. Так вот и кхыр с ним, пусть построят, а мы поглядим.Ответ на сообщение Марина Анатольевна от 15-05-2009:
Так ведь не ужас же, на самом деле. :-))) Ну построят башню. И что? В чем кошмар ситуации? В поругании и порушении "непередаваемой зыби карнизов", о которой Мориц пишет? Так это, извините, грех, в котором обвиняли почти каждую новую постройку начала ХХ века. Дом Зингеров тот же или Елисеевский магазин к примеру. А уж как ругали за то же самое Исаакий, когда он только строился, - это и вовсе не предать! А больницу Отто?!
Я включился в дискуссию по одной причине: мне надоел весь этот психоз. От того, что в Питере станет одной постройкой больше, ничего не изменится. И хватит заливать одной стороне "про прогресс", а другой про "зыбь карнизов"! Хватит психоз разводить. Это про ЕЩЕ ОДНО ЗДАНИЕ. Не более того. Так вот и кхыр с ним, пусть построят, а мы поглядим.
то есть как почему? а отфильтровать лишнее? Вдруго кто-то что-то про газоскреб острое скажет? :)то есть как почему? а отфильтровать лишнее? Вдруго кто-то что-то про газоскреб острое скажет? :)
Уважаемые модераторы, в чем же дело? Я не допускаю "нецензурных выражений" в своей речи или оскорблений, в принципе. Или слово-фильтр так плохо настроен? Подправьте, будьте любезны.
Вот вырезанные строки:
"мне крайне удивительно, что вы до сих пор с таким задором рвете Город «к прогрессу», хотя не исключаю, что вы можете заниматься троллингом исключительно из [нецензурное выражение] побуждений ;)"
и вот
"Не буду [нецензурное выражение] но Лондон так и не смог создать своего «исторического ядра» - это его трагедия, Париж – а вы помните эту знаменитую аферу, когда ВЕСЬ Париж собирал деньги на то, чтобы снести Тур Монпарнас"Уважаемые модераторы, в чем же дело? Я не допускаю "нецензурных выражений" в своей речи или оскорблений, в принципе. Или слово-фильтр так плохо настроен? Подправьте, будьте любезны.
Вот вырезанные строки:
"мне крайне удивительно, что вы до сих пор с таким задором рвете Город «к прогрессу», хотя не исключаю, что вы можете заниматься троллингом исключительно из [нецензурное выражение] побуждений ;)"
и вот
"Не буду [нецензурное выражение] но Лондон так и не смог создать своего «исторического ядра» - это его трагедия, Париж – а вы помните эту знаменитую аферу, когда ВЕСЬ Париж собирал деньги на то, чтобы снести Тур Монпарнас"
[b]Ответ на сообщение Марина Анатольевна от 15-05-2009:[/b]
В том и дело, что это не из нашего кармана траты, а в городской бюджет прибыль. Газпром приносит городу весьма немало бабла.Ответ на сообщение Марина Анатольевна от 15-05-2009:
В том и дело, что это не из нашего кармана траты, а в городской бюджет прибыль. Газпром приносит городу весьма немало бабла.
Посмотрел фильм до конца. Тщусь понять, почему вокруг него подняли бузу. Нормальная презентация. Мы такие пачками делаем для всяких дорожно-проектных контор. те же самые технические приемы. Нормально все сделано.
Другое дело, что народу уже сколько времени по ушам ездят, доказывая, что башня - это ужас как плохо. Так что теперь хоть медом этот проект намажь, его все равно откажутся назвать хорошим. Ну, спасибо за это родным СМИ.Посмотрел фильм до конца. Тщусь понять, почему вокруг него подняли бузу. Нормальная презентация. Мы такие пачками делаем для всяких дорожно-проектных контор. те же самые технические приемы. Нормально все сделано.
Другое дело, что народу уже сколько времени по ушам ездят, доказывая, что башня - это ужас как плохо. Так что теперь хоть медом этот проект намажь, его все равно откажутся назвать хорошим. Ну, спасибо за это родным СМИ.
[b]Ответ на сообщение Антон от 15-05-2009:[/b]
несколько лет назад у нас вовсю шло строительство на Московском проспекте. Грязищи, пылищи и прочих прелестей строительства я насмотрелась вдоволь. И ничего)) Жива-здорова и очень счастлива, что теперь мой район стал еще лучше и красивее.
А стройки они везде одинаковы, что у нас на Охте, что в Лондоне, что в Нью-Йорке.Конечно, жителям района будет не очень комфортно в это время, но, помилуйте, сейчас почти во всех районах города идут стройки. А как без этого?? Город-то должен развиваться!!
Кстати, я бы была совсем непротив и даже наоборот, если бы такую фишечку построили у нас на московском. Мне проект Охта нравится, ну вот хоть убейте меня! :)Ответ на сообщение Антон от 15-05-2009:
несколько лет назад у нас вовсю шло строительство на Московском проспекте. Грязищи, пылищи и прочих прелестей строительства я насмотрелась вдоволь. И ничего)) Жива-здорова и очень счастлива, что теперь мой район стал еще лучше и красивее.
А стройки они везде одинаковы, что у нас на Охте, что в Лондоне, что в Нью-Йорке.Конечно, жителям района будет не очень комфортно в это время, но, помилуйте, сейчас почти во всех районах города идут стройки. А как без этого?? Город-то должен развиваться!!
Кстати, я бы была совсем непротив и даже наоборот, если бы такую фишечку построили у нас на московском. Мне проект Охта нравится, ну вот хоть убейте меня! :)
[b]Ответ на сообщение Мориц от 15-05-2009:[/b]
Уважаемый Мориц! :) Я абсолютно согласна, что вряд ли туристов привлечет очередной (для них) небоскреб. Ну и бог с ним! У нас и без этого есть на что посмотреть. "зыбь карнизов" и прочее - это видно и понятно только самим (и то далеко не всем!!) петербуржцам! Туристов в Питере привлекает явно не это. И я не думаю, что красивое современное здание как-то испортит для них виды нашего прекрасного города. Нисколько.
Я не очень поняла, про коллективную память ну и тп. К тому же, город - это живой организм, и как любое живое, он меняется со временем. И это здорово!!!
Послушайте, почему Вы так рассуждаете о народе? О дорогих Вашему сердцу петербуржцах? Почему это быдло?? Что вообще это за опреедление такое? Я вот себя быдлом не считаю. И ни в какой клетушке не живу! У меня большая, современная квартира студия у "Московских ворот", в отличном совеременном доме с подземным паркингом, охраной и всеми благами цивилизации. На все это я заработала сама, чего желаю и всем остальным! Наш город - это город возможностей и вот такие вот центры будут создавать еще большие возможности. А, если противиться всему новомоу, то мы как раз и превратимся в быдло, которое живет в своих хрущобах в городе музее, но горится своим гордым (но голодным) званием жителя Северной столицы (а любая столица начинается с развития и прогресса!).
Москвичи совершенно правильно говорят, что у питерцев (интиллегенции голоной) слишком много спеси на пустом месте. И мне очень обидно это слышать. потому что я искренне люблю свой город и его жителей. Вменяемых и готовых меняться. Наш город - самый лучший город России и один из самых лучших городов всего мира!! Давайте будем развиваться вместе с ним и меняться в еще лучшую сторону!!!
И, кстати, в корне не согласна с тем, что Вы сказали про Лондон. Удивительный город!! Я уже очень много раз там бывала, но все никак не могу им налюбоваться!!!
А про Париж.. Ну да. Для классиков 20 годов прошлого века, он так и останется городом без башни. Нодля нас с вами и наших современников этог город с башней и никак иначе!! И ничего в этом плохого нет. Просто мы живем в све время, они жили в свое! Нельзя все время жить прошлым. Таким образом вы лишаете себя будущего.Ответ на сообщение Мориц от 15-05-2009:
Уважаемый Мориц! :) Я абсолютно согласна, что вряд ли туристов привлечет очередной (для них) небоскреб. Ну и бог с ним! У нас и без этого есть на что посмотреть. "зыбь карнизов" и прочее - это видно и понятно только самим (и то далеко не всем!!) петербуржцам! Туристов в Питере привлекает явно не это. И я не думаю, что красивое современное здание как-то испортит для них виды нашего прекрасного города. Нисколько.
Я не очень поняла, про коллективную память ну и тп. К тому же, город - это живой организм, и как любое живое, он меняется со временем. И это здорово!!!
Послушайте, почему Вы так рассуждаете о народе? О дорогих Вашему сердцу петербуржцах? Почему это быдло?? Что вообще это за опреедление такое? Я вот себя быдлом не считаю. И ни в какой клетушке не живу! У меня большая, современная квартира студия у "Московских ворот", в отличном совеременном доме с подземным паркингом, охраной и всеми благами цивилизации. На все это я заработала сама, чего желаю и всем остальным! Наш город - это город возможностей и вот такие вот центры будут создавать еще большие возможности. А, если противиться всему новомоу, то мы как раз и превратимся в быдло, которое живет в своих хрущобах в городе музее, но горится своим гордым (но голодным) званием жителя Северной столицы (а любая столица начинается с развития и прогресса!).
Москвичи совершенно правильно говорят, что у питерцев (интиллегенции голоной) слишком много спеси на пустом месте. И мне очень обидно это слышать. потому что я искренне люблю свой город и его жителей. Вменяемых и готовых меняться. Наш город - самый лучший город России и один из самых лучших городов всего мира!! Давайте будем развиваться вместе с ним и меняться в еще лучшую сторону!!!
И, кстати, в корне не согласна с тем, что Вы сказали про Лондон. Удивительный город!! Я уже очень много раз там бывала, но все никак не могу им налюбоваться!!!
А про Париж.. Ну да. Для классиков 20 годов прошлого века, он так и останется городом без башни. Нодля нас с вами и наших современников этог город с башней и никак иначе!! И ничего в этом плохого нет. Просто мы живем в све время, они жили в свое! Нельзя все время жить прошлым. Таким образом вы лишаете себя будущего.
Марина Анатольевна (размещено: 15-05-2009 в 16:42)
#469
[quote][b]Ответ на сообщение Наталья от 15-05-2009:[/b]
Так они и так будут любоваться: это же прямо напротив смольного.
Но вообще я никак не могу понять, отчего столько шума? ну проект. ну башня. как в старом анекдоте: "но ведь не ужас-ужас-ужас!" вполне терпимый проект. у нас в городе множество гораздо более страшных зданий, которые теперь считаются "памятниками архитектуры конструктивизма". Так что лично я - за. пусть строят. Только это им должно стоить ОЧЕНЬ много денег в городской бюджет.[/quote]
[b]Ответ на сообщение Серж от 15-05-2009:[/b]
Именно "ужас-ужас-ужас"! А если не понимаете, из-за чего шум, чего сами шумите? До кучи?
Цитата:
Ответ на сообщение Наталья от 15-05-2009:
Так они и так будут любоваться: это же прямо напротив смольного.
Но вообще я никак не могу понять, отчего столько шума? ну проект. ну башня. как в старом анекдоте: "но ведь не ужас-ужас-ужас!" вполне терпимый проект. у нас в городе множество гораздо более страшных зданий, которые теперь считаются "памятниками архитектуры конструктивизма". Так что лично я - за. пусть строят. Только это им должно стоить ОЧЕНЬ много денег в городской бюджет.
Ответ на сообщение Серж от 15-05-2009:
Именно "ужас-ужас-ужас"! А если не понимаете, из-за чего шум, чего сами шумите? До кучи?
Марина Анатольевна (размещено: 15-05-2009 в 16:40)
#470
[quote]А чего так все вполошились-то? Больше нравилось, когда там на мысу завод дымил?
Пусть строят, право слово! В Питере всегда так было: строили всякое разное, а выживало из этого в результате только самое ценное. История нас рассудит и все такое.[/quote]
[b]Ответ на сообщение Техник-сан от 15-05-2009:[/b]
А затраты вы согласны из своего кармана возместить, если "не выживет"?
Цитата:
А чего так все вполошились-то? Больше нравилось, когда там на мысу завод дымил?
Пусть строят, право слово! В Питере всегда так было: строили всякое разное, а выживало из этого в результате только самое ценное. История нас рассудит и все такое.
Ответ на сообщение Техник-сан от 15-05-2009:
А затраты вы согласны из своего кармана возместить, если "не выживет"?
