[quote]Я "ЗА" центр... причин не строить не вижу...[/quote]
[b]Ответ на сообщение Генри от 12-08-2009:[/b]
Я тоже "ЗА" строительство "Охта центра" на Охте! :)
Цитата:
Я "ЗА" центр... причин не строить не вижу...
Ответ на сообщение Генри от 12-08-2009:
Я тоже "ЗА" строительство "Охта центра" на Охте! :)
Голосование???
Две малоизвестные организации в названиях которых присутствует слово "Правый" организовали это тупое [b]SMS голосование[/b], результаты которого не имиею значения. Тем более, следует учесть, что любой итог этого голосования не имеет значения. Они могут его без всякого труда фальсифицировать. Они не окажутся в проигрыше, даже если проивников газоскреба будет больше. Если же они сделают так, чтобы в результате получат что стороников строительства стеклянного фаллоса будет больше, они станут использовать это как аргумент в свою пользу.
http://www.rosbalt.ru/2009/08/12/662941.html
Цитата:
На сайте «Правого центра» выложены сравнительные таблицы доводов, якобы приводимых пассионариями (противниками) и эгоистами (сторонниками). Скудость представленного перечня понятна в отношении последних – никаких внятных аргументов газпромовские структуры до сих пор так и не смогли представить. Чего не скажешь об их оппонентах – тут правоцентристы явно поленились изучить ранее обнародованные заявления профессиональных архитектурных сообществ, других творческих союзов, ВООПИиК, ЮНЕСКО и прочих организаций и деятелей культуры. Ограничились куцым списком, да и там изрядно переврали суть, не говоря уж о допущенных фактических и грамматических ошибках.
Так, в адресующем к археологической теме пункте, аргумент противников выглядит следующим образом: «Раскопки на месте строительства показали, что работы для архитекторов еще очень много». Похоже, в коалиции не видят особой разницы между археологами и архитекторами. Из аргументов сторонников: «Застройщик дает разумное время для того, чтобы и дальше проводить необходимые архИологические изыскания».
И снова новости, которые 5-й канал не покажет:
Небоскребу Миллера не годится участок на Охте
http://www.zaks.ru/new/archive/view/59564
Сотрудники КГИОПа боятся ставить подпись под согласованием «Охта центра»
http://karpovka.net/2009/08/12/8853/
Смольном настаивают, что пока не одобрили высоту небоскреба, а отправили проект на слушания
http://www.zaks.ru/new/archive/view/59568
Цитата:
Комиссия по землепользованию и застройке приняла решение не о предоставлении разрешения ОДЦ "Охта" на превышение высотных параметров, а о направлении проекта на общественные слушания. На такой формулировке настаивают чиновники. Как сообщила ЗАКС.Ру пресс-секретарь вице-губернатора Романа Филимонова Анна Миронова, комиссия "рассмотрела заявку... к которой были приложены все необходимые документы в соответствии с законодательством", и по результатам заседания принято решение "направить документы в комиссию по землепользованию и застройке Красногвардейского района для проведения публичных слушаний".
После слушаний, подчеркивает Миронова, проект снова будет рассмотрен городской комиссией.
___________
Это просто что-то невообразимое, напоминает бред. Но во всем этом есть своя логика прталкивание строительства 396-ти метрового фаллоса на Охте.
_________________________________
Валентина Ефимовская: "Лучше бы начали строить заводы"
http://www.zaks.ru/new/archive/view/59569
Цитата:
Петербургский поэт и критик Валентина Ефимовская подписала обращение православных деятелей культуры и искусства Дмитрию Медведеву, Владимиру Путину и Валентине Матвиенко, в котором резко осуждается строительство 400-метрового небоскреба для "Газпрома" в устье Охты, в надежде повлиять на людей, обличенных властью. С ее точки зрения, нужно всеми силами добиваться диалога с властью.
________Голосование???
Две малоизвестные организации в названиях которых присутствует слово "Правый" организовали это тупое SMS голосование, результаты которого не имиею значения. Тем более, следует учесть, что любой итог этого голосования не имеет значения. Они могут его без всякого труда фальсифицировать. Они не окажутся в проигрыше, даже если проивников газоскреба будет больше. Если же они сделают так, чтобы в результате получат что стороников строительства стеклянного фаллоса будет больше, они станут использовать это как аргумент в свою пользу. http://www.rosbalt.ru/2009/08/12/662941.html
Цитата:
На сайте «Правого центра» выложены сравнительные таблицы доводов, якобы приводимых пассионариями (противниками) и эгоистами (сторонниками). Скудость представленного перечня понятна в отношении последних – никаких внятных аргументов газпромовские структуры до сих пор так и не смогли представить. Чего не скажешь об их оппонентах – тут правоцентристы явно поленились изучить ранее обнародованные заявления профессиональных архитектурных сообществ, других творческих союзов, ВООПИиК, ЮНЕСКО и прочих организаций и деятелей культуры. Ограничились куцым списком, да и там изрядно переврали суть, не говоря уж о допущенных фактических и грамматических ошибках.
Так, в адресующем к археологической теме пункте, аргумент противников выглядит следующим образом: «Раскопки на месте строительства показали, что работы для архитекторов еще очень много». Похоже, в коалиции не видят особой разницы между археологами и архитекторами. Из аргументов сторонников: «Застройщик дает разумное время для того, чтобы и дальше проводить необходимые архИологические изыскания».
Цитата:
Комиссия по землепользованию и застройке приняла решение не о предоставлении разрешения ОДЦ "Охта" на превышение высотных параметров, а о направлении проекта на общественные слушания. На такой формулировке настаивают чиновники. Как сообщила ЗАКС.Ру пресс-секретарь вице-губернатора Романа Филимонова Анна Миронова, комиссия "рассмотрела заявку... к которой были приложены все необходимые документы в соответствии с законодательством", и по результатам заседания принято решение "направить документы в комиссию по землепользованию и застройке Красногвардейского района для проведения публичных слушаний".
После слушаний, подчеркивает Миронова, проект снова будет рассмотрен городской комиссией.
___________
Это просто что-то невообразимое, напоминает бред. Но во всем этом есть своя логика прталкивание строительства 396-ти метрового фаллоса на Охте.
_________________________________
Валентина Ефимовская: "Лучше бы начали строить заводы" http://www.zaks.ru/new/archive/view/59569
Цитата:
Петербургский поэт и критик Валентина Ефимовская подписала обращение православных деятелей культуры и искусства Дмитрию Медведеву, Владимиру Путину и Валентине Матвиенко, в котором резко осуждается строительство 400-метрового небоскреба для "Газпрома" в устье Охты, в надежде повлиять на людей, обличенных властью. С ее точки зрения, нужно всеми силами добиваться диалога с властью.
________
И лжепророках это верно сказано. Да только вот адресовать это следует к газоскребовцам.
Да и Вавилонской башне стоит вспомнить.
http://www.gazeta.spb.ru/183043-0/
SMS-голосование по "Охта-центру" организовали сторонники "газоскреба
http://www.zaks.ru/new/archive/view/59528
Козлов и Смирнов ищут противников "Охта-центра"[/url].
Это еще одна идея "наемников газоскреба". Используя это так называемое голосование, они пытаются еще и собрать сторонников "газзилы".И лжепророках это верно сказано. Да только вот адресовать это следует к газоскребовцам.
Да и Вавилонской башне стоит вспомнить.
http://www.gazeta.spb.ru/183043-0/
SMS-голосование по "Охта-центру" организовали сторонники "газоскреба http://www.zaks.ru/new/archive/view/59528
Козлов и Смирнов ищут противников "Охта-центра"[/url].
Это еще одна идея "наемников газоскреба". Используя это так называемое голосование, они пытаются еще и собрать сторонников "газзилы".
[quote]Есть такое выражение: "Не стоит метать бисер перед свиньями, иначе свиньи начнут метать его в нас..." Цитата Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». [/quote]
[b]Ответ на сообщение Пит Самсонов от 10-08-2009:[/b]
Пит видимо вам необходимо прочитать и осмыслить эти слова, прежде чем вырывать цитаты: (уж очень нужно именно вам )
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Цитата:
Есть такое выражение: "Не стоит метать бисер перед свиньями, иначе свиньи начнут метать его в нас..." Цитата Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Ответ на сообщение Пит Самсонов от 10-08-2009:
Пит видимо вам необходимо прочитать и осмыслить эти слова, прежде чем вырывать цитаты: (уж очень нужно именно вам )
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Так называемым "охтинцам", не хватает знаний, чтобы понять приведенные цитаты из Библии. Им не хватает знаний истории Санкт-Петербурга. А низкий уровень культуры не дает им поянть что такое "Небесная линия Санкт-Петербурга", они даже не знают, кто первым заговрил о "небесной линии города".
Ну чтож, пускай бесятся газоскребовцы. Никто не позволит им нарушать Законы.Так называемым "охтинцам", не хватает знаний, чтобы понять приведенные цитаты из Библии. Им не хватает знаний истории Санкт-Петербурга. А низкий уровень культуры не дает им поянть что такое "Небесная линия Санкт-Петербурга", они даже не знают, кто первым заговрил о "небесной линии города".
Ну чтож, пускай бесятся газоскребовцы. Никто не позволит им нарушать Законы.
До чего же профессиональные противники Охта-центра обожают бросаться громкими словами! "Небесная линия", "город планетарного значения"... Теперь вот и Библия в ход пошла. Скоро до какой-нибудь "Розы мира", прости господи, дело дойдет.До чего же профессиональные противники Охта-центра обожают бросаться громкими словами! "Небесная линия", "город планетарного значения"... Теперь вот и Библия в ход пошла. Скоро до какой-нибудь "Розы мира", прости господи, дело дойдет.
Есть такое выражение: "Не стоит метать бисер перед свиньями, иначе свиньи начнут метать его в нас..."
Цитата
Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Та злоба, что питает газоскребщиков. Они начинают понимать, что им не дадут построить эту башню. Им нужно сейчас каким -то образом "сохранить лицо", но они не знают как это сделать. Признавать свои ошибки они не хотят. И поэтому столь ожесточенно продолжают гнуть свою линию, продолжают с бараньей упертостью говорить, что они смогут осуществить свою цель. Но, повторюсь, для этого им придется нарушить несколько федеральных (в том числе Гражданский кодекс) и региональных законов.
_______________
http://www.zaks.ru/new/archive/view/59461
ЗАКС.Ру продолжает беседовать с участниками обращения к Дмитрию Медведеву, Владимиру Путину и Валентине Матвиенко против строительства небоскреба "Газпрома". Андрей Красильщиков – живописец и дизайнер, член Союза художников и Союза дизайнеров России, флагманский художник кругосветных плаваний на барке "Крузенштерн" – считает, что гигантское здание "уничтожит" красоту и гармонию "города планетарного значения".
.....
- Известно, что во время утверждения плана "Охта-центра" голосование покинули трое из четырех дизайнеров – они не согласились именно с башней. Но выборы все равно состоялись. Скажите как дизайнер – остальные претенденты были хуже? Почему именно небоскреб?
- Я не понимаю этого упрямства. "Газпром" – и так самая известная в России компания, все ее знают. Но зачем с таким упорством отстаивать именно башню? Они так хотят увековечить себя в истории? Ну ладно, постройте вы свой "Охта-центр", если хотите. Ну подберите вы нормальный проект для него – пожалуйста! Постройте, в конце концов, башню наоборот! Врытую в землю. А что? Вот это как раз и будет авангард! Мы будем первыми, кто так построит. А сегодняшний проект – это вовсе не авангард. И не просто лишнее в петербургском ансамбле, а он в мире один такой. Это убожество! И в Москве то же самое. Вон, "Москва-сити", например. Сейчас ее строительство пока, слава Богу, заморозили. Но посмотрите, как эти динозавры закроют собой Кремль. Чудовищно!
_____________________Есть такое выражение: "Не стоит метать бисер перед свиньями, иначе свиньи начнут метать его в нас..."
Цитата
Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Та злоба, что питает газоскребщиков. Они начинают понимать, что им не дадут построить эту башню. Им нужно сейчас каким -то образом "сохранить лицо", но они не знают как это сделать. Признавать свои ошибки они не хотят. И поэтому столь ожесточенно продолжают гнуть свою линию, продолжают с бараньей упертостью говорить, что они смогут осуществить свою цель. Но, повторюсь, для этого им придется нарушить несколько федеральных (в том числе Гражданский кодекс) и региональных законов.
_______________ http://www.zaks.ru/new/archive/view/59461
ЗАКС.Ру продолжает беседовать с участниками обращения к Дмитрию Медведеву, Владимиру Путину и Валентине Матвиенко против строительства небоскреба "Газпрома". Андрей Красильщиков – живописец и дизайнер, член Союза художников и Союза дизайнеров России, флагманский художник кругосветных плаваний на барке "Крузенштерн" – считает, что гигантское здание "уничтожит" красоту и гармонию "города планетарного значения".
.....
- Известно, что во время утверждения плана "Охта-центра" голосование покинули трое из четырех дизайнеров – они не согласились именно с башней. Но выборы все равно состоялись. Скажите как дизайнер – остальные претенденты были хуже? Почему именно небоскреб?
- Я не понимаю этого упрямства. "Газпром" – и так самая известная в России компания, все ее знают. Но зачем с таким упорством отстаивать именно башню? Они так хотят увековечить себя в истории? Ну ладно, постройте вы свой "Охта-центр", если хотите. Ну подберите вы нормальный проект для него – пожалуйста! Постройте, в конце концов, башню наоборот! Врытую в землю. А что? Вот это как раз и будет авангард! Мы будем первыми, кто так построит. А сегодняшний проект – это вовсе не авангард. И не просто лишнее в петербургском ансамбле, а он в мире один такой. Это убожество! И в Москве то же самое. Вон, "Москва-сити", например. Сейчас ее строительство пока, слава Богу, заморозили. Но посмотрите, как эти динозавры закроют собой Кремль. Чудовищно!
_____________________
Наши коллеги из "Нового Петербурга" сообщают следующее.
Общественный комитет, который иницировал проведение обсуждения строительства высотного здания в составе "Охта-центра", подготовил заключение по прошедшему обсуждению. В подготовленном документе перечислены все выступавшие, вопросы, на которые необходимо было дать ответ, основные прозввучавшие аргументы. В частности, оргкомитет отметил следующее:
1. Невозможность отклонения от установленных предельных параметров высотности (100 м), так как по закону для этого должны быть "неблагоприятные характеристики земельного участка".
2. Невозможность строительства высотного здания в устье Охты, так как это нарушит положения закона "О границах зон охраны объектов культурного наследия на территории Санкт-Петербурга и режимах использования земель в границах указанных зон..."
3. В ландшафтно-визуальном анализе влияния высотного здания комплекса "Охта-центр" на силуэт исторического центра Санкт-Петербурга, проведённом по заказу ОАО "ОДЦ "Охта", содержатся многочисленные недостатки и несоответствия.
4. Строительство предполагается осуществлять за счёт налоговых преференций, выделяемых компании-застройщику, общая сумма которых будет равна стоимости проекта.
5. Протесты международных организаций.
6. Обнаружение на месте предполагаемого строительства хорошо сохранившихся фортификационных сооружений крепостей Ниеншанц (17 век)и Ландскрона (13 век).
Исходя из перечисленных аргументов, участники обсуждения сделали вывод, что "строительство 396-метрового офисного здания "Газпрома" в устье реки Охта противоречит требованиям градостроительного законодательства". "...Строительство (указанной башни) окажет серъёзное негативное влияние на исторические панорамы и виды Санкт-Петербурга, сведения застройщика о социальных последствиях строительства являются противречивыми, неполными и не дают основания утверждать о его положительном воздействии на жизнь петербуржцев..." - говорится в документе.
Члены оргкомитета намерены потребовать "официального и аргументипрованного ответа на положения данного документа от органов власти Санкт-Петербурга и Российской Федерации".
Документ был отправлен губернатору Санкт-Петербурга, в Комитет по градостроительству и архитектуре и в Комитет по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры, а также министру культуры Российской Федерации.
Полная версия заключения по результатам общественного обсуждения проблем, связанных с возможностью строительства высотного здания в составе ОДР "Охта" -
http://www.spb.yabloko.ru/pbl/4318.phpНаши коллеги из "Нового Петербурга" сообщают следующее.
Общественный комитет, который иницировал проведение обсуждения строительства высотного здания в составе "Охта-центра", подготовил заключение по прошедшему обсуждению. В подготовленном документе перечислены все выступавшие, вопросы, на которые необходимо было дать ответ, основные прозввучавшие аргументы. В частности, оргкомитет отметил следующее:
1. Невозможность отклонения от установленных предельных параметров высотности (100 м), так как по закону для этого должны быть "неблагоприятные характеристики земельного участка".
2. Невозможность строительства высотного здания в устье Охты, так как это нарушит положения закона "О границах зон охраны объектов культурного наследия на территории Санкт-Петербурга и режимах использования земель в границах указанных зон..."
3. В ландшафтно-визуальном анализе влияния высотного здания комплекса "Охта-центр" на силуэт исторического центра Санкт-Петербурга, проведённом по заказу ОАО "ОДЦ "Охта", содержатся многочисленные недостатки и несоответствия.
4. Строительство предполагается осуществлять за счёт налоговых преференций, выделяемых компании-застройщику, общая сумма которых будет равна стоимости проекта.
5. Протесты международных организаций.
6. Обнаружение на месте предполагаемого строительства хорошо сохранившихся фортификационных сооружений крепостей Ниеншанц (17 век)и Ландскрона (13 век).
Исходя из перечисленных аргументов, участники обсуждения сделали вывод, что "строительство 396-метрового офисного здания "Газпрома" в устье реки Охта противоречит требованиям градостроительного законодательства". "...Строительство (указанной башни) окажет серъёзное негативное влияние на исторические панорамы и виды Санкт-Петербурга, сведения застройщика о социальных последствиях строительства являются противречивыми, неполными и не дают основания утверждать о его положительном воздействии на жизнь петербуржцев..." - говорится в документе.
Члены оргкомитета намерены потребовать "официального и аргументипрованного ответа на положения данного документа от органов власти Санкт-Петербурга и Российской Федерации".
Документ был отправлен губернатору Санкт-Петербурга, в Комитет по градостроительству и архитектуре и в Комитет по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры, а также министру культуры Российской Федерации.
Полная версия заключения по результатам общественного обсуждения проблем, связанных с возможностью строительства высотного здания в составе ОДР "Охта" - http://www.spb.yabloko.ru/pbl/4318.php
